010203
STEVO_SEGAL
   10.4.2018 21:53
Nakolko je tato prezentacia jeden velky pamflet a zjavne pan prednasajuci nevie, o com hovori, podme si uzrejmit par faktov.

Najlepsie dostupne ramky, lebo frekvencia. :D :D :D U ramkach su dolezite latencie, resp. casovanie. Je tam priama umera, cim vyssia frekvencia, tym vyssie casovanie. Pokusate sa najst co najnizsie latencie hladate equilibrium medzi frekvenciou a latenciami. Specialne Ryzen je velmi senzitivny kvoli vyssim latenciam medzi jadrami a modulmi, pomalej cache, cize realne, ramky na nizsej frekvencii a nizsim casovanim mozu byt lepsie, ako ramky s vyssou frekvenciou a vyssim casovanim, vysledne latencie pocitate delenim tychto konstant. Nie, rozdiely nie su sposobene ramkami, ale vyssim poctom jadier a vacsou cache u threadrippera voci Ryzenu, nakolko cache u novej architektury AMD ma vyssie latencie. Cize, cim vacsia cache, tym mensia vykonnostna penalizacia, lebo cpu musi castokrat menej pristupovat do ram a cakat na data, cize ma viac pracovnych cyklov k dispozicii a takpovediac, nestoji, necaka na data. Aspon zakladne vedomosti, prosim vas, ked o niecom prednasate a samozrejme, cim vacsia cache, tym vacsi objem dat dakoze preniest, zjednodusene povedane, je tam viac variabilit, ale nechce sa mi to tu rozpisovat.

Osobne ma dostalo porovnanie teplot Intelu, ze 80C u notebooku vs desktop AMD, ze je to chladnejsie :D :D :D

Uz dlho sa sa tak vazne nenasmial, no vazeny pan prednasujuci, ked skuste narvat rovnaky chladic z pc do notebooku. Podla vasho grafu, Ryzen 1600 OC, ani nepiste frekvenciu, ktora bude bud 3.9 alebo 4.0ghz, lebo Ryzen vyssie jednoducho nejde, ani nenabootuje castokrat, a non X kusy su odpad, ktory dava castokrat len 3.9ghz, ma teplotu 85 stupnov. Default u toho cpu 3.2ghz. Cize pri OC o 0,7/0,8ghz vam narastie teplota o zavratnych 21 stupnov. Pri OC rastie napatie exponencialne vzhladom na narast frekvencie, cize na vyssi OC musite stale pridavat stale viac a viac na Vcore, z coho vznika viac odpadoveho tepla. Cize jemne povedane, keby ste chceli prevadzkovat Ryzen na 4.7ghz, tolko vam da kazdy Intel, teplota Ryzenu by bola niekde na urovni 120 stupnov, mozno viac.

Spotreba 18 jadra Intelu, pri OC, vraj 800w, ano. Problem je, ze poviete len hrube cislo, ziadnu frekvenciu a zachadzate do extremu pri max. OC, tych XXX wattow bude zrat pri 4.4/4.5 ghz, to je strop, ktory dokazete uchladit vodnikom, Threadripper nejde vyssie ako 4.0ghz. Nehovoriac, ze equivalent Intelu je vykonejsi ako Threadripper aj pri nizsej frekvencii.

Tak zas, aby som nebol trtko ako ten prednasajuci, par grafov, vykon, spotreba atd...

https://www.pcworld.... ...re-i9-7960x.html

https://www.pugetsys... ...readripper-1105/


Osobne sa tu ohanate usetrenim casom, Intel usetri casu jednoducho viac, zaporom je vyssia cena, co sa vam dlhodobom horizonte jednoducho vrati, viac casu, viac projektov.

8700k pecie? Zaklad cez 80 stupnov? Po akomkolvek pretaktovani vyrazne problemy s chladenim?

Nebudem nevzdelany ako vy, pomozem si recenziou, 8700k pretaktovane na 5.2 ghz, cuduj sa svete, uchladitelne a teploty ako 6 jadro AMD pri 3.9/4.0ghz pri obdobne narocnom benchmarku,

Viete si predstavit, ake teploty by malo AMD pri 5.0ghz, ak by to bolo mozne? daleko cez 100 stupnov.

8700k ide pretaktovat, kazdy jeden kus, minimalne na 4.7ghz na vsetkych jadrach na vzduchu, bude vam na to stacit stara dobra noctua, NH D15 alebo jej lacnejsie 1 ventilatore verzie a teploty pri zatazi budu nizsie ako pri pri 6 jadre AMD, ktore pri "OC" na 4.0ghz dalo 85 stupnov.

Pan prednasajuci, ak 6 jadro od AMD na pri slabych 3.9/4.0ghz 85 stupnov,lebo vyssie nejde, ako mozete tvrdit, ze nepecie? Ked Intel da pri rovnakej teplote 4,7ghz minimalne? Rozmyslate vobec? Mate vy vobec mozog?
STEVO_SEGAL -> Stevo_Segal
   10.4.2018 22:01 (editované 10.4.2018 22:26)
OC 8700k, teploty.

http://www.guru3d.co... ...r_review,27.html

http://www.guru3d.co... ...r_review,27.html

Treba dodat,ze sa jedna vodnika a o extrem, 5.2 ghz s velmi zvysenym napatim, ale teploty su velmi pekne.

Na 4.7/4.8 ghz bez AVX offsetu by boli teploty na vzduchu NHD15 nizsie a bez delidu.

Ako neviem, preco spominate delid u Intelu, ked u AMD sa nikdy tak vysoko nedostanete a bez delidu idu 8700k, 7700k do 4.7/4.8ghz bez AVX offsetu v pohode. Pri vyssom OC treba vodnika s AVX offsetom.

Bud podlozte svoje slova grafmi a testami, alebo mlcte a nepodavte tu tie vase anekdotalne nazory ako fakty. 85 stupnov pri 4.0ghz a poviete, ze AMD nepecie? To vazne? Skusali ste Intel pri tej teplote? Ze Intel v stock vyssiu frekvenciu a rovnake teploty?

Na recenzie Vega grafik od AMD ste sa pozreli tiez? Zeru viac ako Nvidie, logicky maju aj vyssie teploty a mensi vykon. Fakt pointa tejto prednasky sa da zhrnut tym, noctua chladice nemaju peknu farbu :D Na koho bola tato prednaska zamerana? Vy si myslite, ze my vo firme mame RGB cacky na ramkach a ventilatoroch, ale ze ja ako dospely clovek potrebujem, aby mi pc svietil duhovymi farbami?

Este aj tie ramky, vraj najlepsie, ake mozte dostat, su zastarale a dnesne top modely idu na 4400mhz+ a frekvencia bez uvednia casovania je nanic, ked ste to mali naCL18/19, ako je zvykom, s panom bohom. Ste mimo ako ta jedla.
icon
level 147
5 1
KAPITÁN KURÁŽ
   9.4.2018 10:26
otázka: aký je rozdiel medzi 6 a 16 jadrovým procesorom?
odpoveď: desať jadier
jednoduchá matematika
icon
level 166
1 3
DONAUERSTER
   9.4.2018 2:31
celkom dobra prednaška ale nechapem prečo skoro všetkych testovaniach a rencenziach CPU/GPU sa použiva GTA 5 ved to je 5 rokov stara hra a testovat na nej novy hardware je oničom
icon
level 148
GENEZISO
   9.4.2018 1:52
vzdy som sa cudoval, ze preco ked viem napisat univerzalny algoritmus, ktory bude adaptivny, preco aj hry a ine software-y nemozu byt naprogramovane tak, aby stale vedeli vyuzit maximalny potencial daneho HW, viem ze pocet jadier procesora asi nemozem prirovnat k dynamickemu polu ale pride mi, ze ak sa niekto fakt rozumie do elektriky, procesorov a programovania, dokazal by takyto software spravit
icon
level 160
1 1
F0RD
   9.4.2018 1:37
tepla voda
icon
level 125
4
INVICTUS
   9.4.2018 1:35
Prečo to porovnávali na AMD? Prečo nevzali 8700K, 7900X a 7960X? :/ nechápem.
icon
level 166
3 1
DONAUERSTER -> Invictus
   9.4.2018 2:51
prečo by mali ? Ryzen je zaujimavejši ako Intel , Intel mal 6 rokov absolutny monopol kedže AMD nestalo za nič , vdaka čomu si Intel robil čo chcel ,minimum inovacii a od čias Ivy Bridge nulovy narast IPC
anrast vykonu bol len vdaka zvyšovaniu frakvencie a aj TDP k čomu ked sa pripočita lepene IHS tak je to katastrofa , aj vo videu chalan spomina ake ma i7-8700K vysoke teploty len bohužial tam ani vykonejši chladič nepomože vdaka paste šedivke , ja mam i7-7700K a je to peklo ,10 rokov som mal len Intel CPU ale hned ako sa azčne predavat R7 2700X tak 7700K pojde preč
icon
level 148
GENEZISO -> Donauerster
   9.4.2018 22:02 (editované 9.4.2018 22:08)
Ano, na hry vam stacia aj 4/6 jadrove procesory od Intel lebo hry vacsinou potrebuju vykon GPU nie CPU, na hranie hier staci priemerny intel CPU so zakladnou frekvenciou

Preco ukazoval pretaktovany najsilnejsi CPU od AMD a nie INTEL ? Lebo ako vravel, pretaktovat Intel by znamenalo odber 800 W pricom AMD so svojou architekturou berie len 330, vies aky silny zdroj by potreboval na pretaktovany Intel 16 jadro ? ved uz teraz mal na tom PC 1200 W zdroj alebo vacsi uz neviem presne, na intel CPU by potreboval o 500 W vacsi zdroj , lebo testy sa robia pri plnej zatazi a vykone procesora - a rovnako aj renderovanie

Ryzen ukazoval preto, lebo chcel poukazat na obrovske vyhody architektury od AMD ktora ma navrch nad sucasnymi zrutami Intel, a po dalsie, to najhlavnejsie, tak vela vlaknove procesory su dnes fakt pouzivane hlavne na renderovanie a spracovanie obrazu v aplikaciach s videom, a ked nejaka firma bude rozmyslat ci kupi Intel procesory ktore su drahsie ako AMD a este maju aj ovela vacsiu spotrebu, tak je jasne ze firma zainvestuje do AMD, z pohladu dlhodobeho sa tak usetri velmi vela penazi za elektrinu, takisto maju Ryzeny lepsie vysledky, lebo na renderovanie nie je dolezita co najvyssia frekvencia (co je jedine plus pre Intel) ale pocet vlakien (celkovy vykon procesora, nie vykon na jedno jadro) a hlavne spotreba kedze pri renderovani sa uz pocita s tym ze dany pouzivatel bude mat procesor pretaktovany na maximum a bude ho pouzivat pri maximalnej zatazi, co ked si porovnas 330 W a 800 W , tak ked mas taketo pocitace zapnute 5 x v tyzdni po cely rok, tak je to obrovsky rozdiel

Pri hrani hier sa o spotrebe nikto nerozprava lebo tam je malo jadier a male takty, spotreba procesora je fakt mala, co sa vsak neda porovnat s renderovanim co je ako keby permanentne zapnuty stress test na CPU

Ja mam intel CPU a hram hry, ofc, ale taktiez robim v Blenderi a vsimol som si ze moje 4jadro je uplne uplne pomale na pomerne jednoduche sceny a modely, pricom pri hrani novych hier mi nejde CPU ani na 50% , no cest vynimkam :D
icon
level 166
DONAUERSTER -> GenezisO
   10.4.2018 1:30 (editované 10.4.2018 1:30)
asi si ma zle pochopil
ja toto viem tiež len ako som pisal Intel ma momentalne vyhodu vdaka vyššim taktom kedže momentalne hry nedokažu využit potencial viacjadrovych CPU kedže su po vetšine optimalizovane na 4 max 8 vlakien tak tam Intel vdaka vyššim taktom vyhrava ale to je len dočasne
inak mal som R7 1700 len vdaka mizernej doske Asrock X370 F4tality som znechutene po 2 dnoch trapenia vratil dosku aj s CPU a kupil i7-7700K čo do dnes lutujem kedže stačilo vymenit len dosku za niaku normalnu
čakam na vydanie R7 2700X aby som sa mohol 7700K zbavit
icon
level 148
GENEZISO -> Donauerster
   10.4.2018 16:43
no ved hej, na hranie inteli stacia v poho, len ide o to ze ten typek hovoril prave o tom, NA CO sa oplati mat 16 jadro, a naco sa oplati mat 16 jadro od AMD a nie od Intel, ked uz niekto tych vela jadier potrebuje
icon
level 66
1 1
TVOJDADE -> Donauerster
   9.4.2018 16:55
Furt len kydas na intel som zvedavy jak budes ospevivat ryzen
vsetci na hry kupuju intel kazdy reviewer co za nieco stoji berie intel ako svoju primarnu masinu
podla mna si dezinformovany
icon
level 166
DONAUERSTER -> TvojDade
   9.4.2018 18:15
informacie mam s prvej ruky , Inteli použivam 10 rokov žiadne AMD , mal som viacero modelov a Intel dosiahol vrchol pri Ivy Bridge a kedže vtedy Intel nemal konkurenciu tak začal upadat
icon
level 153
FADEDSKY -> Donauerster
   9.4.2018 7:36
ja preskocil z ryzenu na 7700K len koli hram a aj to direkt letel na delid
icon
level 166
DONAUERSTER -> FadedSky
   9.4.2018 18:19
prva generacia Ryzenu ma dost nizke takty oproti Intelu a to ej ten problem ,7700K ma dobry vykon mne vadi zle chladenie a nechce sa mi akšlat s Delidom a hlavne kupovat Delidovaci nastroj len na jedno použitie , Ryzen 2xxx seria už bude mat odost vyššie takty oproti 1xxx
icon
level 153
FADEDSKY -> Donauerster
   9.4.2018 23:19
v tiche pc to mas so zárukou :D
icon
level 153
3 0
FADEDSKY
   8.4.2018 23:25
10 jadier
icon
level 69
1
BIELA_SEKERA
   8.4.2018 22:47
A preto je využitie viacjadrový CPU vhodné zatiaľ len do pracovných staníc, lebo niektoré hry nevyužijú poriadne ani tie dve jadrá, ale že vraj herné štúdia už pracujú na optimalizáciách kde by hra mohla využiť aj 6 jadier z 8 jadra :)
icon
level 166
DONAUERSTER -> Biela_Sekera
   9.4.2018 3:00
mnaximalne tak niake Indie hry nedokažu využit viac než 2 vlakna/jadra ale už bežne AAA hry dokažu využit v pohode využit aj 8 vlakien popripade aj viac ,pozri si rozdiely medzi i5 a i7 je tam rozdiel cca 25-30% a to vdaka tomu že i7 ma 8 vlakien kdežto i5 iba 4
icon
level 69
BIELA_SEKERA -> Donauerster
   9.4.2018 8:47
Hej, hej, mal som povedať že maximum 4 jadrá :)
01 02 03